Le journal de papageno - Répertoire - CommentairesLe Journal de Papageno est un blog francophone consacré à la musique classique et contemporaine.2023-08-18T08:55:10+02:00Patrick Loiseleururn:md5:e3d6f6e2ebef7c45d0c5e125b87d9f0aDotclearUne sonate de Beethoven oubliée mais pas inoubliable - Marie-Célineurn:md5:585b18e3e50202ab0033b485b8f5ebdd2012-11-08T21:39:21+01:002012-11-08T21:39:21+01:00Marie-Céline<p>Si elle était oubliée, il y avait peut-être des raisons ?</p>Une sonate de Beethoven oubliée mais pas inoubliable - Jean-Brieuxurn:md5:ce036391196afb5beee747fe13b117bb2012-11-05T15:05:09+01:002012-11-05T15:05:09+01:00Jean-Brieux<p>Les gens vont au concert entendre ce qu'ils aiment parmi le choix qui leur est imposé par le milieu professionnel musical.</p>
<p>Quant à passer ses journées à épuiser le fonds discographique, il faudrait déjà que l'oeuvre rare soit enregistrée.</p>
<p>Je ne vois pas en quoi il serait difficile de faire entendre des raretés à un public : la soif d'inédit et de nouveauté est pourtant dans l'air du temps. Reste à savoir proposer un programme articulant raretés et grands classiques.</p>Une sonate de Beethoven oubliée mais pas inoubliable - DavidLeMarrecurn:md5:c9e6c1f45addc8106d808f127b3454042012-11-05T01:39:59+01:002012-11-05T01:39:59+01:00DavidLeMarrec<p>Bonsoir !</p>
<p>Effectivement, ça ressemble étonnamment à un pastiche, on y entend des formules très typiques, sans que se dégage forcément une unité et un caractère particulièrement prégnants. Soit à cause de la réécriture, soit précisément parce que ces brouillons ont été (mieux) réutilisés ailleurs...</p>
<p>C'est aussi le cas de la restitution de la Dixième par Cooper, c'est assez amusant : un quart d'heure de beaux thèmes beethoveniens orchestrés, développés et articulés comme du Schubert !<br />
Or on peut raisonnablement douter que Beethoven eusse écrit une sous-Neuvième de Schubert après sa propre Neuvième...</p>
<p>Mais il existe des cas très intéressants de restitution, par exemple la "Septième" de Schubert par Weingartner et les trois Symphonies du même, assemblées, complétées et orchestrées par Gulke. Ce sont des oeuvres extrêmement convaincantes, sensiblement du niveau des autres - alors, qu'elles soient authentiques ou pas, je les écoute volontiers, de même qu'on lit avec plaisir une excellente traduction, quelle que soit la personne dont provienne le plaisir.</p>
<p>Enfin, je ne jetterai pas la pierre aux programmateurs : il est tellement difficile de faire venir le public pour entendre des raretés... Et on ne peut même pas blâmer le public, c'est légitime : les gens dont ce n'est pas le métier (et même ceux dont c'est le métier !) ne passent pas leurs journées à épuiser le fonds discographique, et vont entendre au concert ce qu'ils aiment.</p>
<p>Je n'ai pas de solution, à part d'essayer de susciter la curiosité de ceux qui le veulent, comme vous le faites ici même.</p>Une sonate de Beethoven oubliée mais pas inoubliable - Jean-Brieuxurn:md5:73330d41674bfba444b2e3bc1b86fe202012-11-04T23:16:23+01:002012-11-04T23:16:23+01:00Jean-Brieux<p>Il est évidemment plus confortable et plus rentable de faire la promotion d'une sous-composition de Beethoven que de promouvoir la musique valable de tel ou tel compositeur méconnu. Comme toujours l'emballage est plus facile à vendre que le contenu.</p>Figment IV d'Eliott Carter pour alto seul - rochurn:md5:ecfbf8ff9f22bc505250964da1929b572011-10-27T14:41:44+02:002011-10-27T13:41:44+02:00roch<p>J'avais été effectivement emballé par la "vitalité admirable" de "On conversing with paradise" d'Eliott Carter écrite très récemment !</p>Figment IV d'Eliott Carter pour alto seul - Papagenourn:md5:7372830cbba3aafbf42268dad7e5a8862011-10-26T21:47:34+02:002011-10-26T20:47:34+02:00Papageno<p>@Eric: vous avez deux oreilles, c'est vraiment la seule chose qui soit nécessaire pour écouter la musique, d'hier ou d'aujourd'hui. Ayez confiance en votre jugement, et n'éprouvez jamais aucun complexe devant des gens apparemment plus cultivés: tout comme les "experts" oenologues, ils se fient davantage à l'étiquette qu'au contenu, et il est souvent très facile de les piéger avec des tests à l'aveugle.</p>
<p>@Roch: Il est tout à fait exact que Carter appartient à la génération de mes grands-parents (1908 est l'année de naissance d'un de mes grands-pères) et que tout comme Richard Strauss il semble destiné à défier le découpage en "tranches" chronologiques qu'affectionnent les musicologues.</p>
<p>On pourrait à juste titre considérer qu'il n'a pas tellement renouvelé de style depuis les années 1970; cependant la vitalité qui se manifeste dans ses oeuvres récentes est tout simplement admirable.</p>Figment IV d'Eliott Carter pour alto seul - rochurn:md5:d6a4fa63626e83f2e8a7f3fa91f0ee042011-10-26T17:13:05+02:002011-10-26T16:13:05+02:00roch<p>Ma définition de la musique "contemporaine" est très simple et très égocentrique : tout ce qui a été écrit après 1950, l'année de ma naissance, est de la musique contemporaine !<br />
Donc Webern n'est pas (mon) contemporain alors que Xenakis l'est !<br />
Mais ces étiquettes n'ont aucune importance ...<br />
J'attends avec impatience vos notes sur Kurtág.</p>Figment IV d'Eliott Carter pour alto seul - Éricurn:md5:8bcab1c3e7089bea07526af62b1344ee2011-10-26T15:39:48+02:002011-10-26T14:39:48+02:00Éric<p>Bonjour Papageno,</p>
<p>Tout d'abord, est-il besoin de le préciser, j'ai une culture musicale très limitée mais je tente tout de même une remarque.</p>
<p>En introduction, vous précisez souhaiter nous présenter des œuvres "contemporaines" du XXIe siècle pour tourner la page en quelque sorte du XXe, très bien. Mais patatras, vous enchaînez sur un compositeur né au XIXe - si l'on considère que le XXe a commencé en 1914. ;)<br />
Pour tenter de vous donner matière à m'éclairer, pensez-vous qu'une œuvre écrite certes en 2007 mais par un homme qui a réalisé le principal de son travail au XXe soit représentative du XXIe.<br />
Est-il possible pour ce "créateur", qui doit mettre autant de soi dans ses œuvres, de se renouveler, à moins de puiser son inspiration chez des auteurs plus récents ou plus originaux (et donc commencer votre recherche par ceux-là). Sans vouloir faire de jeunisme (je suis plus âgé que vous), ne faut-il pas se tourner vers des auteurs, non pas plus jeunes, mais dont le parcours créatif commencerait plus récemment ?</p>
<p>Ceci dit, je pense que le XXe siècle n'est pas encore terminé et que par conséquent, il reste judicieux de dire de Webern ou Xénakis qu'ils sont des auteurs contemporains.</p>
<p>Pas mal hein pour un gars qui n'a jamais rien entendu de Webern et Xenakis ?... Ah ah ah... Mais ai-je les capacités ou les connaissances suffisantes pour pouvoir les écouter ?</p>
<p>Avec mes excuses.</p>Le nombre d'or dans la musique de Jean-Sébastien Bach - Papagenourn:md5:c4b293757bd9720a78afae8fc26747b72011-08-13T23:55:39+02:002011-08-13T22:55:39+02:00Papageno<p>Faute de pouvoir envoyer un email au compositeur pour lui demander son avis, on ne dispose pas de preuves autres que la partition. Le doute persiste donc.</p>
<p>Cela étant posé, la proportion dorée et ses approximations par la suite de Fibonacci (8/5, 13/8, etc) étaient bien connues des savants mais aussi des peintres et architectes, il serait plutôt surprenant qu'un esprit ouvert et curieux comme Jean-Sébastien Bach n'en ait jamais entendu parler. C'est plutôt de nos jours que le nombre d'or serait oublié: les architectes ont remplacé l'équerre et le compas par les logiciels de modélisation 3D. Quant aux musiciens...</p>
<p>Par ailleurs les preuves abondent que Bach aimait jouer avec les chiffres et avec les lettres (comme par exemple 14 = 2 + 1 + 3 + 8 = B + A + C + H qu'on retrouve ici et là). Un exemple parmi cent: la première fugue du clavier bien tempéré comporte exactement 24 entrées du thème principal. Toutes les fugues de Bach comportent une vingtaine d'occurrences du sujet, mais on peut raisonnablement supposer que ce nombre de 24 n'est pas totalement fortuit, et qu'il annonce le cahier de 24 préludes et fugues. Un autre exemple ? Le sujet de la dernière fugue (n° 24 en si mineur) couvre le total chromatique c'est à dire que chacun des douze demi-tons y est représenté. C'est un peu Schoenberg 200 ans avant Schoenberg, et là encore on a du mal à croire que ça soit un hasard. Je ne sais pas si vous avez fait du contrepoint ? La première chose par laquelle on commence lorsqu'on écrit une fugue est une analyse détaillé du sujet et de tous ses intervalles car cela détermine quels canons sont possibles. Il est tout à fait improbable que Bach n'aie pas remarqué que ce sujet utilisait les douze demi-tons, et on peut raisonnablement le soupçonner de l'avoir fait un peu exprès.</p>Le nombre d'or dans la musique de Jean-Sébastien Bach - jésuschrysostomourn:md5:626626d4ddbdd23ad9153aeff2afaef62011-08-13T12:51:48+02:002011-08-13T11:51:48+02:00jésuschrysostomo<p>J'ai bien lu ces quelques lignes et je ne suis pas sûr qu'il y ait une réelle intention de la part de Bach. D'ailleurs, je ne pense pas qu'il connaissait la suite de Fibonacci par exemple. Ni même la divine proportion de Vitruve. Il faut tout au moins prouver ses sources.</p>
<p>En revanche, je suis d'accord sur le fait qu'il jouait avec les lettres des notes et que par conséquent, il était parfaitement capable de jouer avec les chiffres.</p>
<p>Je pense, pour ma part, qu'il y a une réelle intuition ( et non intention) du nombre d'or dans un bon nombre d'oeuvre artistique.</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - jean-baptisteurn:md5:073d857a481207df552cdaa09ef477b52011-07-21T21:44:44+02:002011-07-25T21:31:07+02:00jean-baptiste<p>Je pense qu'il ne faut pas faire attention à ce que dit ce monsieur : il y'a en particulier quelque chose qui me choque : il affirme avoir trouvé des documents de 1713 ... à cette époque, Anna Magdalena avait douze ans ... Qu' elle ait été compositrice et que cela ait été oublié, pourquoi pas, mais qu'elle ait été une enfant prodige du calibre de mozart, c'est un peu gros pour qu'on y croie ...</p>Heinz Holliger: Souvenirs Tremaësques pour alto seul - phcurn:md5:c22d14c4eaeadda7e7bb9741f1d6070f2011-02-22T11:36:50+01:002011-02-22T11:36:50+01:00phc<p>Hier, dans le magazine de la contemporaine sur FranceMusique, ils ont passé le début de Trema de Holliger à l'occasion de l'invitation d'une altiste dont j'ai déjà oublié le nom (shame on me !!!! elle a sorti un disque en forme de récital avec des oeuvres contemporaines pour alto dont j'ai aussi oublié le nom, décidément...) ; c'est vraiment bien, et , techniquement, très difficile à interpréter (évidemment, allons-nous dire...) ; quelques micro-intervalles en septièmes majeures un peu plus grandes, si j'ai bien entendu...<br />
D'ailleurs patrick, celui qui l'a interviewé lui a demandé si elle ne voulait pas d'un morceau pour quatuor d'altos... l'occasion pour toi peut-être de la contacter et d'écrire un nouveau râgâ ! (si le temps te le permet, je sais que tu es très occupé ; après tu fais ce que tu veux...)<br />
Ah je viens de m'en rappeler en lisant le commentaire de Bladsurb... c'est bien Geneviève Strosser... le disque a l'air bien.</p>Heinz Holliger: Souvenirs Tremaësques pour alto seul - phcurn:md5:b68b43f695715ffc92a411dfb2a5ad6f2011-02-14T22:58:29+01:002011-02-14T22:58:29+01:00phc<p>J'ai découvert Holliger compositeur dans un concert proposé par les lundis de la contemporaine sur francemusique, et franchement j'ai bien aimé, c'était bien écrit pour les interprètes (ici des choristes) et bien fichu. Mais je connaissais + Holliger hauboïste (j'ai un CD où il joue le concerto pour hautbois, 4 altos, timbales et orchestre d'Elliot Carter). Je n'ai plus qu'à le découvrir un peu plus...</p>Jouons avec Jean-Sébastien: la solution - phcurn:md5:32ab9012129cc4c535135c57e5f23e742011-02-14T20:20:35+01:002011-02-14T20:20:35+01:00phc<p>J'ai honte de m'être trompé de réponse, j'aurais dû reconnaître le vrai du faux, mais enfin c'est pas si grave...<br />
La photo est vraiment bien !</p>Heinz Holliger: Souvenirs Tremaësques pour alto seul - Papagenourn:md5:fa11bc171a31a4fab14108e1ee208f142011-02-03T22:16:44+01:002011-02-03T22:43:36+01:00Papageno<p>Merci Bladsurb pour le lien ! Je ne connaissais pas cet album (qui apparemment <a href="http://www.outhere-music.com/store-AECD_1100" rel="ugc nofollow">vient de sortir</a> sous l'excellent label aeon).</p>Heinz Holliger: Souvenirs Tremaësques pour alto seul - Tomurn:md5:21025a2a1c06b32786d1d679334738e42011-02-02T15:29:51+01:002011-02-02T15:29:51+01:00Tom<p>Sympa, cette pièce.</p>
<p>En général, Holliger c'est bien fichu, tant pour l écriture instrumentale, que pour la technique de composition.</p>Heinz Holliger: Souvenirs Tremaësques pour alto seul - Aloysiaurn:md5:7b0d00830df084a1445d758a37688c102011-02-01T23:55:42+01:002011-02-03T22:19:25+01:00Aloysia<p>Je n'avais pas reconnu le sul ponticello.<br />
Shame on me !!!!!</p>Heinz Holliger: Souvenirs Tremaësques pour alto seul - Bladsurburn:md5:0bb14dd2d3a921cd2abfc92a27d5f3b92011-02-01T07:48:34+01:002011-02-01T07:48:34+01:00Bladsurb<p>Ceux qui utilisent Spotify peuvent écouter "Trema" interprété par Geneviève Strosser : <a href="http://open.spotify.com/track/3Fn1t7bWBoo8I0Zn8tf0Bp" title="http://open.spotify.com/track/3Fn1t7bWBoo8I0Zn8tf0Bp" rel="ugc nofollow">http://open.spotify.com/track/3Fn1t...</a></p>Heinz Holliger: Souvenirs Tremaësques pour alto seul - Papagenourn:md5:02d4e924d3d88fb4b0d3e4904aa1bb442011-01-31T23:14:25+01:002011-01-31T23:19:38+01:00Papageno<p>Ce qu'on entend au tout début de l'extrait c'est le jeu 'sul ponticello' c'est à dire avec la mèche de l'archet ridiculement proche du chevalet: cela a pour effet d'éliminer les fréquences les plus graves au point de rendre la hauteur de note méconnaissable, tout en ajoutant du bruit de frottement de crin. On peut doser cet effet, naturellement: les bariolages indiqués "sul ponticello" dans le mouvement lent d'Harold en Italie par exemple seront joués avec un son plus doux, plus proche du "beau son" traditionnel.</p>Heinz Holliger: Souvenirs Tremaësques pour alto seul - Aloysiaurn:md5:7dc67fdfdba419704f26d5df0b059b772011-01-31T20:11:10+01:002011-01-31T20:11:10+01:00Aloysia<p>Merci pour la découverte : de la pièce d'Holliger et du site musiquecontemporaine.fr que je ne connaissais absolument pas (j'en suis extrêmement honteuse).<br />
J'aime beaucoup l'idée d'un cycle de pièces solistes pour des instruments habituellement entendus ensembles. J'irai jeter une oreille sur les autres.</p>
<p>Pour la version live, les sons un peu flûtés du début sont-ils dûs au stress ou demandés par le compositeur ?</p>