Le journal de papageno - Mot-clé - Daniel Levitin - CommentairesLe Journal de Papageno est un blog francophone consacré à la musique classique et contemporaine.2023-08-18T08:55:10+02:00Patrick Loiseleururn:md5:e3d6f6e2ebef7c45d0c5e125b87d9f0aDotclearL'oreille absolue - Papagenourn:md5:e6ff54acac8ca5d3e719ce87b1c05f8c2011-06-09T13:05:07+02:002011-06-09T12:05:07+02:00Papageno<p>Cher David, ma position sur ce sujet a évolué en 4 ans et continuera sans doute de le faire... un journal sert aussi à cela, raconter des bêtises et puis se contredire soi-même quelque temps plus tard. Ainsi j'ai pris goût à l'univers des couleurs atonal qui est très vaste et riche bien qu'il soit plus difficile de s'y repérer.</p>
<p>La capacité à labelliser immédiatement les notes et les accords simples qu'on entend (je n'entends pas "pom pom pom pom" mais "sol sol sol mi (bémol)" au début de la 5e de Beethoven par exemple) est une aide pour le musicien que je suis (aussi bien l'altiste que le compositeur) mais ça peut être aussi une sorte de handicap. Ainsi par exemple je ne peux m'empêcher de faire la grimace en écoutant des diapasons autre que le 440 Hz, et j'ai du mal avec les instruments transpositeurs. Chanter par exemple les paroles "do ré mi fa sol" en transposant (c'est à dire avec les hauteurs de note mi fa sol la si) m'est quasiment impossible. C'est un peu comme ce test visuel où l'on voit le mot "Bleu" écrit en lettres rouges, on se trompe et on lit "Rouge".</p>
<p>PS pour moi Schönberg et Webern font partie du répertoire tout comme Strawinsky ou Rachmaninoff: la musique "contemporaine" serait plutôt celle des années 70 à nos jours: Gubaïdulina, Boulez, Saariaho, Murail, et tous les autres...</p>L'oreille absolue - Davidurn:md5:87bb56ee02325506fb8b17a007bc4f042011-06-09T01:23:18+02:002011-06-09T00:23:18+02:00David<p>L'oreille absolue, aussi absolue soit-elle, n'est pas forcément la voix du goût absolu ; il serait bien illusoire - et particulièrement idiot - de la considérer en ce cas comme un radar à musique digne d'intérêt. Bien sûr qu'une oreille absolue entendra de l'atonalité pure en gris - il n'est pas besoin d'avoir en sa possession une, ou même deux, oreille absolue pour entendre les couleurs harmoniques d'ailleurs, puisque je pense bien les entendre et ne possède pas le lobe du graal. Mais la musique n'a pas à être jugée sur cette propriété, que d'être colorée, à moins de vouloir apposer une appréhension très réductrice de la musique - notamment post-tonale ; puisque l'intérêt de la musique atonale, sérielle ou spectrale est justement de proposer de nouvelles formes musicales, de nouvelles manières de (faire des mondes) composer, créer de nouveaux objets.<br />
Bref, oui, peut-être que l'atonalité est grise (ce qui est très réducteur, la musique de Webern, je ne l'entends pas grise du tout, et je crois que ce serait de la mauvaise foi que de le déclarer ; égal pour certaines oeuvres de Schönberg (comme sa symphonie de chambre, post-mahlerienne) ou de Berg (qui restait assez attaché à une harmonie romantique), - à vous d'approfondir et de constater ce simple fait, loin de la caricature contemporaine de la musique moderne - , peut-être qu'elle est grise, donc, mais il faut y insister dans le but d'y trouver une autre musicalité que celle reposant sur l'harmonie "classique", tonale et aisée à appréhender. La stupidité contemporaine, proprement passéiste, est de juger la musique dite moderne et contemporaine avec des valeurs découlant des systèmes romantiques (la passion, l'émotion, la puissance) ou classiques (le caractère très mélodique et élégant de la composition).</p>
<p>PS : je sais, je suis fou de répondre à un texte de 2007 mais cela me fait plaisir. Et je suis content de lire un texte parlant de couleur harmonique et de découvrir ce site.</p>Qu'est-ce que la musique atonale ? - Papagenourn:md5:c48fff75d7593d17fe1ecc4f0c9a0eb82010-10-28T01:19:36+02:002010-10-28T00:19:36+02:00Papageno<p>Cher(chère ?) Gniniette, on est au XXIe siècle depuis près de 10 ans, et si personne ne m'oblige à brancher le cerveau quand j'écoute de la musique, personne ne m'obligera non plus à le débrancher.</p>Qu'est-ce que la musique atonale ? - grinietteurn:md5:18577be5c1a6e32de9c56bf3431edd9a2010-10-27T19:28:28+02:002010-10-27T18:28:28+02:00griniette<p>et si on arrêtait de vouloir classer la musique pour la laisser vivre simplement?? Et si on arrêtait d'écouter la musique avec une oreille d'érudit pour l'écouter avec son coeur??<br />
Au fond sincèrement on est au XXème et je pense qu'aujourd'hui avec l'explosion de l'ART et encore plus de la musique il faudrait arrêter de penser en fonction de règles purement occidentales établies il y a des siècles et simplement accepter que la musique vit par elle même. Alors Tonale, Modale ou Atonale ça n'a pas d'importance la seule chose qui compte c'est que le compositeur y est mis de sa personne...et arrêter d'écouter en érudit vous la vivrez mieu!</p>L'oreille absolue - Fiurn:md5:b6b5ca1c6b901afbd9248e95705f872f2009-01-09T12:49:28+01:002009-01-09T12:49:28+01:00Fi<p>Mmh, intéressant.<br />
Dois-je comprendre que c'est pas trop la peine d'insister sur Schoenberg, Berg & cie ?</p>Qu'est-ce que la musique atonale ? - Papagenourn:md5:a3f423d1fd6371909564a994931b036d2008-05-09T18:53:41+00:002008-05-09T18:53:41+00:00Papageno<p>Justement, tout est dans le "qui n'obéit pas aux règles", car il ne s'agit pas de les ignorer (ce que fait un gosse de 3 ans qui appuie au hasard sur les touches d'un piano) mais de les nier consciencieusement, ce qui suppose qu'on les connaisse de prime abord.<br />
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Le terme "musique atonale" a évolué, d'ailleurs, car il a par exemple été utilisé pour désigner les audaces de la musique de Liszt et Wagner (des 7e et des 9e ni préparées ni résolues, et même bien plus que cela en ce qui concerne le dernier Liszt).<br />
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Mais comment fait-on pour détruire la perception des harmonies tonales qui est si profondément ancrée dans notre culture ? Si on regarde les pièces pour piano de Schönberg ou le quatuor de Webern par exemple, on constate qu'ils jouent sur tous les aspects que j'ai cités: harmonie, mélodie, rythme, timbre, afin d'empêcher l'auditeur de percevoir des accords (et même, dans une certaine mesure, des intervalles entre deux notes qui se suivent). Seul l'aspect forme pourrait être contesté: Alban Berg a bien montré (dans Wozzeck ou dans la Suite lyrique) que la musique sérielle était compatible avec les formes classiques comme la forme sonate. Mais il a aussi montré (concerto à la mémoire d'un ange) que la musique sérielle était presque compatible avec la musique tonale...</p>Qu'est-ce que la musique atonale ? - DavidLeMarrecurn:md5:ca8d6e925c7fb1aa40f4bd71e6f019332008-05-09T00:18:06+00:002008-05-09T00:18:06+00:00DavidLeMarrec<p>Amusant, je préparais justement un petit point sur le sujet. Nos diagnostics divergent. <br />
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Pour moi, il s'agit essentiellement d'un terme technique qui désigne une musique qui n'obéit pas aux lois harmoniques traditionnelles (ni modales). <br />
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Les autres critères entrent souvent dans la musique d'esthétique contemporaine, mais elle peut tout à fait être tonale. Les aspects rythmiques, formels et timbraux sont distincts à mon sens. </p>