Le journal de papageno - Mot-clé - Jean-Sébastien Bach - CommentairesLe Journal de Papageno est un blog francophone consacré à la musique classique et contemporaine.2023-08-18T08:55:10+02:00Patrick Loiseleururn:md5:e3d6f6e2ebef7c45d0c5e125b87d9f0aDotclearBach, Greif par Jonathan Bénichou - Bruno Fraitagurn:md5:f292abb9f63cd504a334cf9f6b20a5a52018-05-13T19:01:39+02:002018-05-13T18:01:39+02:00Bruno Fraitag<p>Merci pour cette critique très positive et méritée par le pianiste.</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - jean-baptisteurn:md5:073d857a481207df552cdaa09ef477b52011-07-21T21:44:44+02:002011-07-25T21:31:07+02:00jean-baptiste<p>Je pense qu'il ne faut pas faire attention à ce que dit ce monsieur : il y'a en particulier quelque chose qui me choque : il affirme avoir trouvé des documents de 1713 ... à cette époque, Anna Magdalena avait douze ans ... Qu' elle ait été compositrice et que cela ait été oublié, pourquoi pas, mais qu'elle ait été une enfant prodige du calibre de mozart, c'est un peu gros pour qu'on y croie ...</p>[Folle Journée] Cantor sauce ketchup - Jean-Brieuxurn:md5:b179a7851eb2e8344c1404e35e0034e72009-02-06T12:05:51+01:002009-02-06T12:05:51+01:00Jean-Brieux<p>JS Bach n'a guère l'air plus sympathique que Louis Marchand avec ses lunettes de soleil... Vous ne trouvez pas ?</p>[Folle Journée] Cantor sauce ketchup - Jeremieurn:md5:0f257198e8e2412e3eecb518dc50f3472009-02-06T02:38:53+01:002009-02-06T02:38:53+01:00Jeremie<p>Il n'y a pas « peu de traces » que Bach était un improvisateur hors paire. L'improvisation était extrêmement courante à cette époque (il y a plein de témoignages à cet effet), et il y a même de nombreux témoignages concrets des performances spécifiques de Bach dans ce domaine: à commencer par l'Offrande Musicale (dont les illustres Ricercars sur clavier sont entièrement issus d'improvisations---bien sûr ensuite améliorée), on peut citer en outre une anecdote que les allemands adorent (car elle met en scène un courageux et talentueux allemand face à un lâche et scélérat français), de la joute d'improvisation qui aurait opposé JS Bach à Louis Marchand, compositeur et musicien virtuose français [qui semblait néanmoins être l'un des personnages les plus antipathiques du Panthéon baroque] ... si Louis Marchand ne s'était, selon la légende, enfuit dans la nuit devant l'immensité du talent de Bach ... (comme je le disais, si l'on est certain que cette joute a eu lieu, cette tournure des événéments est un peu plus controversées car uniquement relatée par des sources allemandes).</p>Trois grands cycles pour piano seul au XXème siècle - catwomanurn:md5:382a5b7515069a24973b8abeba066e802009-02-04T03:07:40+01:002009-02-04T03:07:40+01:00catwoman<p>bonne continuation :)</p>Trois grands cycles pour piano seul au XXème siècle - Papagenourn:md5:d29c4c16bcbeb25939f9d29b415c93472009-02-03T21:52:39+01:002009-02-03T21:52:39+01:00Papageno<p>chère catwoman, vous trouverez des analyses plus détaillées par exemple dans le très bon "guide de la musique de piano" de F-R Tranchefort chez Fayard. Mon but n'était pas d'analyser mais juste de présenter très rapidement et d'établir un lien entre les 3 cycles.</p>Trois grands cycles pour piano seul au XXème siècle - catwomanurn:md5:2d8e231a6a815d0b3bd427c055f8e54f2009-02-03T19:59:38+01:002009-02-03T19:59:38+01:00catwoman<p>merci pour l'artclle, si seulemment vous etiez un peu pluss precis dans votre analyse!!!</p>[Folle Journée] Bach: messe en si mineur - Philippe Durn:md5:8804ec9489c05d4b948122a23dbf18532009-02-01T16:13:30+01:002009-02-01T16:13:30+01:00Philippe D<p>Il y a une belle ampleur et la nécessaire solennité mais je trouve pour ma part que les chœurs sont dirigés dans le sens d'un recueillement excessif. Je trouve que la pulsation de l'orchestre, vitale chez Bach, est malheureusement gommée par des chœurs qui incarnent une ligne continue trop intériorisée. Je préfère des versions moins ténébreuses et plus lumineuses. Indéniablement une haute tenue tout de<br />
même pour cette version. Bien à vous. Philippe.</p>Croyez-vous en Dieu ? - Ericurn:md5:14d4f38edcb4a3a48562f368fa662e792008-11-08T23:18:09+01:002008-11-08T23:18:09+01:00Eric<p>Très bel article, merci !</p>Croyez-vous en Dieu ? - DavidLeMarrecurn:md5:4f7053cf7eb75bde9004919e24c2540e2008-11-08T21:28:50+01:002008-11-08T21:28:50+01:00DavidLeMarrec<p>Il ne reste plus qu'à l'auteur de ces pages, en démiurge libéral, de nous donner la liste de ses saints. :-)</p>
<p>(Ce n'est pas que ces derniers temps j'aie vu des divinités secondaires traîner dans ces pages, mais je suis curieux.)</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - DavidLeMarrecurn:md5:3109bcb96932b615c72b952cc441ff7e2008-10-15T11:17:40+02:002008-10-15T10:17:40+02:00DavidLeMarrec<p>Effectivement, autant Toccata et Fugue est semble-t-il de plus en plus contestée (et l'écriture n'en est pas si caractéristique, il est vrai), autant ces pièces pour violoncelle s'approchent beaucoup de la manière de Bach. On peut les confondre avec sa femme qui aurait un style proche, pourquoi pas, mais comme le souligne Patrick, pourquoi en faire des oeuvrettes, si on peut les confondre avec le père Bach ?</p>
<p>Je n'écoute pas du Bach toute la journée, loin s'en faut, et tout n'est pas d'intérêt majeur chez lui, mais les Suites, des exercices à la petite semaine, alors que, comme vous le disiez, le contrepoint et l'harmonie implicites y sont totalement maîtrisés, c'est un peu fort.</p>
<p>(Un complot contre la bacholâtrie et on ne m'a même pas prévenu !)</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - Papagenourn:md5:b00b7b849f66b08231d1bab81d28e8302008-10-13T18:20:15+02:002008-10-13T17:20:15+02:00Papageno<p>Certes, mais il y a beaucoup d'autres chefs-d'œuvres de Bach qui ont sommeillé pendant des années. Les Concertos Brandebourgeois par exemple n'ont été re-découverts que dans les années 1950.</p>
<p>De manière générale, une œuvre musicale, quelle que soit ses qualités, ne nous est vraiment connue que le jour ou elle nous a été révélée dans toute sa grandeur par des interprètes de génie. Il y a sans un certain nombre de textes musicaux qui attendent dans les tiroirs leur résurrection...</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - Djac Baweururn:md5:b94989d6a9541de327f82f429d58bff72008-10-13T16:14:12+02:002008-10-13T15:14:12+02:00Djac Baweur<p>Je souscris totalement à l'idée que ces suites sont des œuvres magistrales. C'est rare - et étonnant - de trouver des pièces pour instrument seul aussi équilibrées, riches, variées, pleines d'inventions. Les préludes (je pense au 1er, au 3e, au prélude et fugue du 5e) sont vraiment des petits chef-d'œuvres en soi.</p>
<p>Mais, pendant longtemps, au CNSM, les suites de Bach ont été effectivement considérées comme des études... Il a fallu que Pablo Casals les jouent en concert pour que les choses commencent à changer - et que ces suites deviennent finalement un monument incontournable pour les violoncellistes !</p>
<p>Cela dit, personnellement, je me fous pas mal de savoir par qui ça a été composé (à part connaître l'époque et le style, qui renseigne sur la manière de jouer), vu que je ne suis pas très porté à la déification des compositeurs (Mozaaaaaart est tellement géniââââl, tout ça tout ça...). L'œuvre existe, c'est ce qui importe ! :o)</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - klariurn:md5:6eda83b43d6fe241d7600172682b788f2008-10-13T14:55:26+02:002008-10-13T13:55:26+02:00klari<p>Et pourtant elles se jouent !</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - Insula dulcamaraurn:md5:489c6a95a6b3372e200bd74aa6a067342008-10-13T10:52:19+02:002008-10-13T09:52:19+02:00Insula dulcamara<p>Le prélude fugué de la 5ème suite en ut mineur, un "exercice difficile à faire sonner comme de la musique" ?? On croit rêver... Je suis le premier à défendre l'idée que la fameuse toccata et fugue en ré mineur n'est effectivement pas de Bach mais probablement de Johann Peter Kellner, car elle multiplie des figures de rhétoriques tout à fait uniques et inhabituelles dans l'oeuvre de Bach, mais pour les suites pour violoncelle, cette nouvelle me donne l'impression du coup médiatique d'un musicologue sans scrupule et mal avisé. Cela me rappelle ce chercheur qui a démontré il y a quelques années, à grand renfort de calculs sémantiques statistiques, que les comédies de Molière étaient en fait de Corneille...</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - André Aurengourn:md5:475b4f83b92e3c2c3559825d085ea4e12008-10-12T15:19:29+02:002008-10-12T14:19:29+02:00André Aurengo<p>Je joue principalement du piano et de l’orgue, mais j’ai une longue familiarité avec ces suites pour violoncelle que j’ai écoutées par de très nombreux interprètes, y compris ma fille.</p>
<p>Dire qu’elles ressemblent à des exercices et révèlent un manque de maturité est proprement stupéfiant.</p>
<p>Il existe en réalité peu d’œuvres plus complexes, plus riches, car le contrepoint et la progression harmonique reposent essentiellement sur la mémoire auditive, laquelle, miraculeusement, rétablit la continuité des voix qui ne peuvent se jouer simultanément.</p>
<p>Socrate répondait aux sophistes qui niaient le mouvement en se mettant à marcher. De même, écoutez la sarabande de la cinquième suite (BWV 1011) ; demandez-vous combien de compositeurs étaient capables de créer ces quelques mesures dans les années 1720 ; comparez avec la relative simplicité des pièces qu’Anna-Magdaléna recopiait dans son petit cahier. Concluez…</p>Anna Magdalena Bach compositrice ? - Jean-Brieuxurn:md5:86f1a9e219dcd764afebdc81859d7fc12008-10-12T13:15:27+02:002008-10-12T12:15:27+02:00Jean-Brieux<p>"It doesn't sound musically mature. It sounds like an exercise, and you have to work incredibly hard to make it sound like a piece of music."</p>
<p>On pourrait en dire la même chose du reste... Musique injouable et hypnotique. On peut néanmoins aimer. Certaines oeuvres transcendent la musique habituelle du Maître : par exemple la Toccata et fugue en ré mineur BWV 565 (d'attribution douteuse...), quelques rares extraits du Clavier bien tempéré, le premier mouvement de la Partita n°6... Mais je préfère dans l'ensemble la sensualité des compositions de CPE Bach et, partant, d'un contemporain de JS Bach : Vivaldi.</p>
<p>"Il y a d'ailleurs une certaine contradiction à vouloir d'un côté montrer qu'Anna Magdalena était une compositrice d'un bon niveau et d'un autre côté de dire: regardez, c'est faible comme musique, ça ne peut pas être de Jean-Sébastien Bach."</p>
<p>Ceci ne constitue en effet pas une démonstration même si l'on comprend ce que l'auteur veut dire.</p>
<p>Ma foi, briser une icône ou un instrument de musique de temps en temps, ou de manière plus constructive réhabiliter un(e) compositeur(trice) méconnu(e), ça ne peut pas faire de mal. ;-)</p>
<p>Signalons au passage l'existence d'un beau Requiem de Michael Haydn (1771) qui n'est pas sans anticiper sur celui de 1791.</p>
<p>à+</p>Trois grands cycles pour piano seul au XXème siècle - MBarkurn:md5:9a1c8c85a7eb9519fa7ef5886698e9cb2008-02-03T14:15:37+00:002008-02-03T14:15:37+00:00MBark<p>patrick, merci a voud pour cette image ! :)</p>Trois grands cycles pour piano seul au XXème siècle - Mr-Barkurn:md5:5570d5d9c398842704c28be018c3ec572007-10-15T10:05:03+00:002007-10-19T19:31:55+00:00Mr-Bark<p>'bach signifie ruisseau en allemand' -> j'ai du mal avcomprendre la ...;)</p>