Le journal de papageno - Mot-clé - Ludwig van Beethoven - CommentairesLe Journal de Papageno est un blog francophone consacré à la musique classique et contemporaine.2023-08-18T08:55:10+02:00Patrick Loiseleururn:md5:e3d6f6e2ebef7c45d0c5e125b87d9f0aDotclearLa musique de l'avenir sur les instruments du passé - DavidLeMarrecurn:md5:c2ee4959e31ecaf460b7080d71d9e4752011-04-07T07:52:02+02:002011-04-07T06:52:02+02:00DavidLeMarrec<p>Je ne suis pas sûr que les non-absolutistes (on les appelle les relativistes, pour voir ?) sentent cette différence.<br />
Ce sont surtout les modes de jeu qui sont capitaux à mon sens : j'ai été époustouflé en écoutant l'orchestre de Francfort-sur-Oder jouer du Czerny : on y rencontre quasiment les couleurs de Brüggen (évidemment adaptées à l'époque, sans la sècheresse), et pourtant ce sont des instruments tout à fait modernes et sans doute même pas les plus luxueux du marché.</p>
<p>On peut effectivement discuter la façon qu'il y a chez certains chefs (Spinosi, mais plus encore Sardelli) à faire jouer les cordes sans aucun sostenuto, presque des percussions (les détachés sont plus longs que les notes !), de faire alterner de façon ostentatoire et binaire les nuances, d'exagérer le fortepiano...<br />
Mais cela ne constitue qu'une mode au sein du mouvement, un mode qui a ses séductions et ses limites. Mais on ne peut pas réduire le travail des baroqueux à ces excès, dans le seul répertoire du seria d'ailleurs : on n'entend pas ça chez Bach ou chez Lully.</p>
<p>Tout à fait d'accord pour les questions d'effectif, qui sont simplement liées à des contraintes économiques.</p>
<p>Personnellement, j'aime beaucoup les ensembles réduits, y compris pour la musique écrite pour grand orchestre romantique (j'aimerais beaucoup tester Elektra ou l'Alpestre pour vingt musiciens), et je ne vois pas l'intérêt de doubler les cordes à l'infini.</p>
<p>Néanmoins, à l'époque, on aimait les grands effectifs : on voit très rarement du Lully joué avec le nombre de cordes attesté très clairement par les archives.</p>La musique de l'avenir sur les instruments du passé - Papagenourn:md5:3814cdf26c267e6b40fb836cec5d529f2011-04-06T21:43:46+02:002011-04-06T20:43:46+02:00Papageno<p>cher David,</p>
<p>Quant au diapason, handicapé de l'oreille que je suis (affligé de l'oreille absolue...) trouve que ça fait 95% de la différence. La plupart des gens auraient bien du mal à distinguer cordes en métal ou en boyaux, archets convexes ou concaves si les violons sont accordés au même diapason.</p>
<p>Bien sûr il y a aussi l'interprétation: plus ou moins de vibrato, de contrastes, etc. Personnellement j'ai tendance à trouver les nuances sur le mode ON / OFF que pratiquent beaucoup d'ensemble de musique ancienne assez agaçantes.</p>
<p>La différence tient aussi au nombre de violons: à 4 ou à 14, ça n'est pas tout à fait le même son. La puissance sonore change assez peu (on ajoute seulement 3 décibels en doublant le nombre de violons) mais l'attaque et le timbre changent beaucoup.</p>
<p>Si les spécialistes des instruments d'époque semblent préférer les petits effectifs, ça n'était pas forcément le cas des mélomanes et des compositeurs d'il y a 200 ans. On a de nombreux témoignages historiques de concerts avec de gros effectifs. Mozart explique tout fier dans une lettre à son père que sa symphonie a été joué à Linz par un énorme orchestre avec "12 contrebasses". Si Don Giovanni a été créé avec 3 premiers violons c'était plus semble-t-il par manque de moyens que pour faire plaisir au compositeur.</p>La musique de l'avenir sur les instruments du passé - DavidLeMarrecurn:md5:2e9d2f0c83d8d802687578197c0f7f252011-04-06T18:31:30+02:002011-04-06T17:31:30+02:00DavidLeMarrec<p>Bonsoir Patrick !</p>
<p>Indépendamment des questions de chapelles et de postures (qui ont une grande part dans ce débat, il est vrai), je trouve tout de même que le paradoxe de la modernité se tient très bien.</p>
<p>Il y a soixante-dix ans, on jouait avec les mêmes instruments, les mêmes effectifs, les mêmes modes de jeu et les mêmes phrasés Monteverdi et Bruckner.</p>
<p>A posteriori, force est de reconnaître que ce n'était pas satisfaisant. Ensuite, pour dire le fond de ma pensée, les instruments d'époque, ça reste du gadget : des instruments modernes qui utilisent les mêmes modes de jeu, ça sonne assez proche (ni meilleur ni moins bon). Et des instruments d'époque joués tout raplapla, c'est encore plus moche que des instruments modernes joués par des amateurs peu éclairés.</p>
<p>En somme, je trouve que c'est un pas capital qu'on a franchi... mais que ça ne tient pas aux instruments et au diapason, en tout cas pas pour l'essentiel.</p>Croyez-vous en Dieu ? - Ericurn:md5:14d4f38edcb4a3a48562f368fa662e792008-11-08T23:18:09+01:002008-11-08T23:18:09+01:00Eric<p>Très bel article, merci !</p>Croyez-vous en Dieu ? - DavidLeMarrecurn:md5:4f7053cf7eb75bde9004919e24c2540e2008-11-08T21:28:50+01:002008-11-08T21:28:50+01:00DavidLeMarrec<p>Il ne reste plus qu'à l'auteur de ces pages, en démiurge libéral, de nous donner la liste de ses saints. :-)</p>
<p>(Ce n'est pas que ces derniers temps j'aie vu des divinités secondaires traîner dans ces pages, mais je suis curieux.)</p>À la une de la presse people ce mois-ci - raphaelurn:md5:f707d621dd78d2b05444c628e388cc782008-09-20T15:47:38+02:002008-09-20T14:47:38+02:00raphael<p>à propos du Zarathoustra de 2001 :</p>
<p>J'ai entendu que l'interêt de mettre ce morceau au début était en quelque sorte de montrer la naissance de l'art (musical -> ce qui est assez cinématographique) . Une note, un accord très puissant, très "évident". Puis un rythme quasi "tribal". Et enfin la répétition, ce qui est l'essence même de l'apprentissage et donc de la transmission du savoir. Enfin un final "qui en met plein la vue" :)<br />
Ce morceau se comprend alors comme le prolongement de l'allégorie de la naissance de la science avec l'utilisation de l'os comme outil.</p>Les sonates de Beethoven par Charles Rosen - Lavinieurn:md5:a3aaf172a18a1b36d1cb16d4db24ab5d2008-05-19T20:08:34+00:002008-05-19T20:08:34+00:00Lavinie<p>Oha!<br />
Il me le faut, ce petit guide. <br />
Une approche intellectuelle en somme? Un peu comme Brendel?</p>Ode à la Joie et Largo pour ensemble de violoncelles - Papagenourn:md5:0ed7f92bea1c293fbe4f87d30338d9442008-02-19T16:48:45+00:002008-02-19T16:48:45+00:00PapagenoLa partition est disponible <a href="http://www.sibeliusmusic.com/cgi-bin/show_score.pl?scoreid=110316&storeid=42760" rel="ugc nofollow">ici pour la version 8 cellos</a>.
Et <a href="http://www.sibeliusmusic.com/cgi-bin/show_score.pl?scoreid=70625&storeid=42760" rel="ugc nofollow">ici pour la version quatuor à cordes</a>.
Si tu souhaites une autre version (avec flûte par exemple) tu peux m'envoyer un e-mail.Ode à la Joie et Largo pour ensemble de violoncelles - fluteur amateururn:md5:74a17082b57bc0867b88d93cfe1fbd602008-02-19T04:06:31+00:002008-02-19T04:06:31+00:00fluteur amateur<p>pourais tu metre la partition de ode a la joie</p>Ode à la Joie et Largo pour ensemble de violoncelles - Mbarkurn:md5:e210d872b6e8c62f8f45f1441129557a2008-02-16T07:51:13+00:002008-02-16T07:51:13+00:00Mbark<p>hello ! quatuor a cordes, ensemble de violoncelles : certaines parentheses en disent + que tout l reste :) merci pour ton billlet ! toujours un plaisir de te klire.</p>