Le journal de papageno - Mot-clé - style - CommentairesLe Journal de Papageno est un blog francophone consacré à la musique classique et contemporaine.2023-08-18T08:55:10+02:00Patrick Loiseleururn:md5:e3d6f6e2ebef7c45d0c5e125b87d9f0aDotclearAu fond de l'Inconnu pour trouver du nouveau ! - Papagenourn:md5:d93513551e7a071ffe5780c8f3dee6222008-12-03T22:17:34+01:002008-12-03T22:17:34+01:00Papageno<p>De fait Xenakis a une pensée très visuelle, un peu trop peut-être: les glissandi de Metastatis sont presque plus intéressants à regarder sur la partition qu'à entendre.</p>Au fond de l'Inconnu pour trouver du nouveau ! - Ericurn:md5:2307419e158ebb238f7be5b052f0c78f2008-12-03T15:19:48+01:002008-12-03T15:19:48+01:00Eric<p>Mon propos n’est pas non plus de prendre parti pour ou contre ce mouvement qui consiste à encenser la nouveauté mais il est bon, je pense, de prévenir tout abus.<br />
Il ne faut pas également confondre un artiste innovant et audacieux de celui qui veut choquer gratuitement sans autre intérêt que de se faire connaître ou de créer un buzz comme on dirait aujourd’hui, technique marketing pas forcément très intéressante d’un point de vue culturel.<br />
Une politique culturelle forte avec des canaux « officiels » et « institutionnels » a une consonance péjorative voire dictatoriale, tout autant à surveiller, mais elle présente l’avantage de limiter ces nouvelles techniques de médiatisation sauvages et envahissantes.<br />
Encore une fois, la culture n’est pas un bien de consommation comme un autre (ou de consommation tout court) et certaines techniques pour la faire connaître ne sont pas forcément adaptées. Ainsi, le désengagement de l’état n’est pas forcément souhaitable.<br />
Les canaux « officiels » dont je parlais doivent freiner les abus tout en laissant s’établir un vrai fonctionnement démocratique au sein de ces institutions, pour permettre aux artistes effectivement novateurs de percer, comme Iannis Xenakis dont vous présentez une vidéo.<br />
Je trouve d’ailleurs les images sont tout aussi fascinantes que l’intérêt que doit avoir sa musique stochastique (si j’ai bien compris) et je donnerais bien volontiers une place aux œuvres visuelles et musicales de cet artiste (compositeur, architecte et ingénieur) au Musée national d'art moderne.</p>Au fond de l'Inconnu pour trouver du nouveau ! - Azbinebrozerurn:md5:5d0893408551860c30d8dc2d4608baaf2008-11-30T14:33:30+01:002008-11-30T14:33:30+01:00Azbinebrozer<p>Suite à un précédent post ici j'ai retrouvé mes sources, il s'agit d'Astérix "La zizanie". Extrait du dialogue :<br />
"Légionnaire:<br />
_ Ô Centurion Aérobus, au péril de ma vie, je viens te faire mon rapport: l'arrière-garde a été attaquée par traîtrise et n'a cédé qu'après une lutte terrible.<br />
Aérobus:<br />
_ Imbécile ! L'arrière-garde n'a pas fait son travail, ce qui a transformé l'avant-garde en arrière-garde. Retourne en arriève, et EN AVANT !"</p>
<p>Mais relisez c'est le plus fameux traité sur la question.</p>Quel avenir pour la musique contemporaine ? - pascalurn:md5:1c08fa6770f2cdccb3f21f46ca6eea8b2008-11-14T16:01:55+01:002008-11-14T16:01:55+01:00pascal<p>c hot</p>L'erreur de Schönberg - DavidLeMarrecurn:md5:8e9707fc6c1c7ec4f64079bd5b515fd22008-09-27T19:25:10+02:002008-09-27T18:25:10+02:00DavidLeMarrec<p>Ah oui, je vois, merci. :-)</p>
<p>Bravo en tout cas, c'est ambitieux ! (et je la trouve très bien cette Sonate, le style bergien est déjà amplement reconnaissable)</p>L'erreur de Schönberg - Lucieurn:md5:ed9736121b2ba86bff9e928a513c48762008-09-27T19:20:12+02:002008-09-27T18:20:12+02:00Lucie<p>David: en peu en retard...<br />
J'avais procédé plutôt par jeux i.e. j'avais proposé un tableau d'équivalences lettres-notes de musique et nous avons écrit notre série un peu de cette façon (quand les notes revenaient, nous passions à la prochaine) et nous avons ensuite renversé, rétrogradé, transposé, etc. Ils étaient assez intéressés par les possibilités et ont bien aimé le côté ludique je pense.<br />
De Berg, je leur ai joué quelques pages de la Sonate (oui, je sais, opus 1), les Stücke pour clarinette mais nous avons surtout étudié Lulu (même si j'adore Wozzeck), au niveau de la forme et des strates émotives.</p>L'erreur de Schönberg - Papagenourn:md5:28461ea1d00e90c0cd7bbf53de1ee90e2008-09-25T23:14:39+02:002008-09-25T22:14:39+02:00Papageno<p>Très juste ! Schönberg est très attachant car rempli de contradictions, sa vie et son œuvre abondent en questions sans réponse facile.</p>
<p>Cependant, il était tout de même très fier de sa plus grande contribution à la théorie musicale (la série à 12 sons), comme l'atteste la citation qui ouvre mon article.</p>
<p>Ce que je voulais montrer avec cet article, c'est que l'héritage de Schönberg consiste plus en une méthode, une attitude (ne rien tenir pour acquis de ce que l'on hérite des générations précédentes) qu'en un système qui en lui_même n'a pas connu une postérité remarquable.</p>
<p>Là où nous nous rejoignons, c'est effectivement pour saluer une oeuvre diverse et très riche, où des styles et des techniques très différents sont employés, et jamais avec sécheresse ou dogmatisme, même dans les oeuvres sérielles. Ce qu'on connaît le moins bien chez Schönberg, c'est peut-être sa musique...</p>L'erreur de Schönberg - zvezdourn:md5:fc0869800ceded6268589dfe16d7d6c82008-09-25T22:33:31+02:002008-09-25T21:33:31+02:00zvezdo<p>mais Schoenberg, ce n'est pas le dodécaphonisme ! maintenant on devrait pouvoir aimer Schoenberg sans même faire référence à ce système - auquel échappent, en grande partie, ses plus grandes oeuvres - en tous cas, ce que j'aime chez lui, toute l'oeuvre chorale, le 2ième quatuor, la sérénade opus 24 , sans même parler de toute l'oeuvre post romantique ! ce sont les musiciens des années 60 - ou les ennemis de Schoenberg - qui l'enferment dans ce ghetto à 12 sons .... (sgrogneugneu)</p>L'erreur de Schönberg - Ericurn:md5:e1cdd699f8a0eb4bbea04a2468f7f5e32008-09-21T22:59:45+02:002008-09-21T21:59:45+02:00Eric<p>Berg, affectif ?<br />
- Wôôôôôtsèèèèèk.<br />
- Ah non, moi, c'est Éric !<br />
:-)</p>
<p>Sinon, j'aime beaucoup l'aquarelle de Schönberg, vous devriez mettre la référence de vos illustrations.</p>L'erreur de Schönberg - DavidLeMarrecurn:md5:ca8c79e20e7c539b3a0983514b4fc5002008-09-20T18:18:51+02:002008-09-20T17:18:51+02:00DavidLeMarrec<p>Et manipuler comment, si ce n'est pas indiscret ? Il en avait été question lors de la discussion précédente sur CSS, il y a quelque chose de la démocratie parmi les notes, dans le postulat de Schönberg, mais concrètement, je ne vois pas comment faire pour apprendre à manipuler musicalement sans quelques notions.</p>
<p>(Sinon, pas très étonnant que Berg soit préféré, il reste plus affectif dans sa période dodécaphonique, plus postromantique/expressionniste, d'une certaine façon. Quelles pièces ?)</p>L'erreur de Schönberg - Lucieurn:md5:4c0a8e102656932df2d33119855b56a82008-09-20T16:30:06+02:002008-09-20T15:30:06+02:00Lucie<p>Synthèse admirablement réalisée sur le sujet, bravo!<br />
J'ai eu à présenter il y a un an et quelque un topo sur l'école de Vienne à des étudiants de 18-19 ans qui ne connaissaient rien à la musique (ou si peu). Saisissant de constater comment ils ont pu s'amuser du système (que je leur ai fait manipuler) mais que seuls les extraits de Berg présentés ont réussi à les toucher, tandis que ceux de Schoenberg les laissaient perplexes.</p>L'erreur de Schönberg - DavidLeMarrecurn:md5:1314df289b79f73ab135475e68dc7b3b2008-09-20T10:02:46+02:002008-09-20T09:02:46+02:00DavidLeMarrec<p>Eh bien voilà, j'étais en train de préparer le dernier volet, et patatras ! :-)</p>
<p>Heureusement qu'il me reste Boulez pour m'amuser...</p>
<p>--</p>
<p>Je ne suis pas sûr de partager la chute de l'article, mais pour le reste, je ne peux qu'abonder, certains paradoxes demeurent, particulièrement autour de la notion de système, comme la mise en question permanente d'un système, sa légitimité, sa rigidité...</p>
<p>A mon avis, l'obstacle pour le dodécaphonisme a été d'abord son absence d'appui culturel. Il fallait l'avoir étudié pour le comprendre, et par essence même, il était peu intuitif (les intervalles !). C'est ce qui l'a empêché de se répandre dans la musique populaire (l'influence étant en général toujours inverse, d'ailleurs).</p>La musique, le son et la voix - axel Randersurn:md5:bf6be3c7b9e993b34f360b63acf468102008-09-08T14:06:40+02:002008-09-08T13:06:40+02:00axel Randers<p>Merci pour ce post extrêmement intéressant.</p>
<p>Les sonneries de portable quand on joue, cela choque justement à cause de notre vision académique de la musique, cela aurait moins choqué en d'autres temps. Même la messe était bruyante, avec des allées et venues, des disputes, etc. Alors qu'aujourd'hui on se sent mal de tousser.<br />
Les lieux vivants et en phase avec le monde populaire sont bruyants et énervants (les messes au XVIIIème siècle, les messes footballistiques aujourd'hui). Alors que les lieux muséifiés sont policés, sages, guindés.<br />
J'aime les deux types d'atmosphère.</p>La musique, le son et la voix - Jean-Brieuxurn:md5:8d44b64e6c61f8f5b6c28c39feb03f192008-09-06T03:20:09+00:002008-09-06T03:20:09+00:00Jean-Brieux<p>"De ce point de vue les concert de rock, où l'on chante, on crie, on danse, sont certainement plus proches de cette tradition multi-millénaire que les concerts ou l'on reste poliment dans son fauteuil, sans parler, sans bouger et sans tousser, jusqu'aux momment des applaudissements."<br />
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J'ai le droit aux sonneries de portable quand je joue (eh oui quand on passe en premier pour jouer, on subit les ajustements structurels). Bref, je suis peut-être à mon corps défendant l'un des gardiens de cette tradition multiséculaire et vivante. :-D<br />
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"Et la tentation régressive qu'on retrouve chez les compositeurs néo-classiques, néo-romantiques n'est que l'autre face de la pièce..."<br />
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Quoi que l'on fasse, on regresserait donc. Le ver serait-il dans le fruit ?</p>Philippe Hersant: Pavane, pour alto seul (1987) - [ Ben ]urn:md5:b861b0817a7bfc159437c657a0708c552008-07-08T23:52:25+00:002008-07-08T23:52:25+00:00[ Ben ]<p>En effet, très belle pièce, et très instructive et intéressante à l'étude et l'analyse !</p>Quel avenir pour la musique contemporaine ? - klariurn:md5:8132f131ba0a2550c208b57d2a1077262008-07-04T14:17:55+00:002008-07-04T14:17:55+00:00klari<p>Je confirme (il a même laissé un comm' chez moi, c'est pour dire...!)</p>Quel avenir pour la musique contemporaine ? - DavidLeMarrecurn:md5:c13a44253c35612c78b3c9ca1d3f075b2008-07-02T11:36:53+00:002008-07-02T11:36:53+00:00DavidLeMarrec<p>Laurent Petitgirard s'exprime régulièrement (et avec beaucoup de simplicité) sur la Toile, de plus le discours correspond parfaitement à ses propos habituels (qui sont tout à fait justes, même si je préfère Pli selon pli à Elephant Man, mais ça ne regarde que moi). </p>